Gualtero19 jan. 2021 - 20:41

Hallo Han! De opmars van het 'Globish' vervult mij met afgrijzen. Ik probeer mijn mening strak te formuleren. Voor: het Engels (of Globish) al sterk doorgedrongen, het heeft een rijke en wendbare woordenschat, het is makkelijk te leren. Tegen: de spelling is verschrikkelijk, de rijke woordenschat maakt de taal ook weer moeilijk om te leren. Dan, wat jij ook aangeeft: het is de taal van de macht: Brittanië en Amerika worden met miljarden gesubsidieerd doordat overheden elders het leren van het Engels bekostigen. Vooral: het idioom verandert voortdurend, en niet-moedertaalsprekers lopen altijd minstens twintig jaar achter. Evengoed: ik ga niet Russisch, Mandarijn of Swahili leren. Ik ben tweetalig opgevoed, en inderdaad … Iets heel anders. Ik denk dat je de kracht van computervertalingen onderschat. In de begintijd van de computer werd er heel veel van verwacht, maar de resultaten vielen tegen. De laatste decennia zijn er evenwel belangrijke vorderingen geboekt. Het project om alle Europese talen naar het Esperanto te vertalen is redelijk goed geslaagd. Het idee om Esperanto terug te vertalen naar 'natuurlijke talen' (als Frans, Duits, Fins, Hongaars …) is veel moeilijker. Er zou al veel gewonnen zijn als alle Europese tolken het Esperanto zouden beheersen. Google Translate is momenteel nog wat onbeholpen, maar wist een nieuw woord als 'ontsmettingszuil' onberispelijk naar het Esperanto te vertalen. En er zijn veel betere 'vertaalrobots' beschikbaar. Zo kunnen tegenwoordig hele Wikipediapagina's machinaal uit het Engels naar het Esperanto vertaald worden. Ze moeten dan nog handmatig nagekeken worden, dat wel. Hoe zit dat nou met het Esperanto?? Toen het gepubliceerd werd was het internationalisme populair, en het Esperanto was een doorslaand succes. Nadien werd het nationalisme populairder (iets wat we nu terug zien komen). WO I was een catastrofe. Esperantisten aan beide zijden van de loopgraven schoten elkaar aan flarden. Nadien zijn 'de talen van de macht' de overhand gaan krijgen. Daarbij heeft het Engels het vooralsnog 'gewonnen'. Esperanto kent dankzij het internet een bescheiden heropleving. Ik was verrast toen ik de term 'het moderne Esperanto' tegenkwam. Het is inderdaad geen stoffige 19de-eeuwse dode boekentaal. Het gaat met de tijd mee. Ik heb hierboven al een voorbeeld gegeven. Het internet is 'la interreto'. De woordwortel 'ret' laat zich moeiteloos inpassen in de grammatica van de woordvorming in het E-o: Retmesaĝo, retejo (website), retbutiko (webwinkel). 'Via het internet' is 'per la reto', of nog simpeler het bijwoordelijke: 'rete'. Een fascinerende taal!

OlavM16 jan. 2021 - 11:52

[Zamenhof liet zich bij zijn ontwerp en zijn vocabulaire vooral inspireren door Germaanse, Romaanse en Slavische talen.] Dit geeft ook juist weer de beperking van Esperanto aan. Talloze taalgroepen vallen hierbuiten, en niet in de laatste plaats toontalen als het Chinese Mandarijn en Kantonees. Esperanto is inderdaad een bijzondere vinding, maar ik vrees uiteindelijk toch te kunstmatig om het Engels -in welke verbasterde (en in mijn oren nogal eens oerlelijke) vorm dan ook- van de troon te stoten. De ontwikkeling van talen als communicatiemiddelen kan moeilijk in een mal geperst worden.

1 Reactie

Mr Ed16 jan. 2021 - 10:12

Dat zal het imago van de EU goed doen, Europese leiders de het volk toespreken in een kunstmatige taal die slechts door enkelen verstaan wordt.

P Haan16 jan. 2021 - 7:14

Krijg nou nothing, het is nog een existing kreet ook. Nooit van gehoord en nu ineens kort op elkaar dezelfde term in de headlights. Ik werk bij een internationaal georienteerd bedrijf, waar Engels de gemeenschappelijke voertaal is. Niet iedereen beheerst de taal op hetzelfde niveau, maar we komen er wel uit met elkaar. Ik heb tijdens projecten wekenlang alleen maar in het Engels gecommuniceerd, en merk dat ik om ben als ik zinnen in het Nederlands verkeerd opbouw. En ik droom dan in het Engels, ook altijd een veeg teken. Globish? Voor mij een excuus om geen moeite te doen. Een taal leren is een kwestie van doen, energie er in steken, hulp vragen en snappen dat het waarde heeft. Ik ervaar het als respectloos als men dat niet doet, maar ach. De gemiddelde All Inclusive reiziger gaat er van uit dat je in je eigen taal gewoon harder moet praten, dan snappen 'ze' het wel. Die groep gaat ook geen Esperanto leren. Te lui voor, geen belang bij, 'ze' nemen je geld toch wel aan. Dat klopt, maar het heeft toch voordelen een rudimentair begrip voor een taal te hebben. Een beetje Tagalog is altijd makkelijk. En dat zal ook de reden wel zijn dat Esperanto de wereld nooit veroverd heeft. De behoefte is er niet. Wat je nog zou kunnen overwegen is, om een variant op IMO standard marine communication phrases te introduceren, maar dan voor in het algemene verkeer!

1 Reactie

GoudenBergen15 jan. 2021 - 22:36

Mensen die werkzaam zijn in het internationale bedrijfsleven hebben meestal dageijks contact met klanten, leveranciers en collega's over de hele wereld. Een beetje multinational heeft vestigingen in tientallen landen. Aangezien de meesten van deze mensen geen polyglot zijn, vindt de onderlinge communicatie voor 90% plaats in het Globish. Dat geldt uiteraard niet voor mensen die in omgeving werken waar Nederlands de voertaal is. Zij gebruiken hun steenkoolengels waarschijnlijk alleen tijdens hun vakantie of om een buitenlander de weg te wijzen.

Jan Diederik15 jan. 2021 - 20:38

Wat een lulverhaal. De halve wereld spreekt Engels. En wat mij betreft gaat de andere helft dat ook doen. En als ze dat in Brussel en Straatsburg ook eens gaan snappen, kunnen die dure tolken meteen naar huis. Andere talen worden dan maar een leuke hobby voor mensen die tijd te teveel hebben.

GoudenBergen15 jan. 2021 - 17:47

Normale mensen kunnen prima uit de voeten met het Globish, de wereldtaal bij uitstek. Mensen die gedreven worden door anti-Amerikanisme zoeken naar een onwerkbaar theoretisch alternatief.

GHS15 jan. 2021 - 14:32

Ik heb Esperanto geleerd. Geen taal ter vervanging, maar er naast. Wij kooplieden, hebben wel de munt tot 1 munt gemaakt, maar dat de mensen elkaar moesten kunnen verstaan, dat is blijkbaar vergeten. Ik heb 2 maal een wereldcongres van Esperantisten meegemaakt. En ik kan u zeggen: Geweldig, uit landen over de hele wereld waren er mensen aanwezig. Ze spraken allemaal Esperanto. Met accent, natuurlijk, maar je kon elkaar begrijpen. Ben een groot pleiter om dit in het Europees parlement in te voeren. Scheelt ook een heleboel geld. Heb eens een vergadering meegemaakt in het EP. Op de publieke tribune had je naast je stoel een koptelefoon en een tablet met knopjes voor vertaling van de sprekers (28 knopjes en 28 mensen die zaten te vertalen). Indertijd Van Kooten en De Bie die op TV een serie maakten over Esperanto.Wie neemt de handschoen op om Esperanto te promoten?

4 Reacties

The Apple15 jan. 2021 - 12:07

Als we nu eens gewoon gaan tellen welke taal binnen de EU door het hoogste aantal mensen wordt gesproken...

7 Reacties

Dampert15 jan. 2021 - 10:51

Ik geloof er helemaal niets van dat je anno nu nog een taal van bovenaf zou kunnen opleggen. Daarvoor is de structuur van de maatschappij teveel veranderd. De macht van het Engels komt tegenwoordig ook niet zozeer van landen; het is de taal van de nieuwe wereldmachten: Big Tech. En zie dat maar eens te doorbreken.

3 Reacties

Ryan215 jan. 2021 - 10:17

Tja, het kan wel zijn dat er veel mensen zijn die het Engels niet perfect beheersen. Maar dat doet er niet toe. Als men elkaar maar begrijpt. Overigens heb ik met mijn MULO Engels aangevuld door Marine Engels en jaren van contact en samenwerking met Engels sprekenden een aardig woordje geleerd. En dat werkt prima. Anders dan het Nederlands. Als ik een schrijven van de overheid voor ogen krijg, krijg ik last van een oprisping. Overigens is de Nederlandse spelling idioot. De Dikke van Dale, onderhouden door taalvandalen. Het Engels heeft dat niet. Als je het eens niet begrijpt, probeer dan eens Urban Dictionary, misschien helpt dat.

Bouwman215 jan. 2021 - 10:11

Enige koketterie is te ontdekken in dit stukje. Bahasa Indonesia is een artificiële taal. gesproken in gebieden die ooit "van ons" waren. Wat daar gebeurt moet je overlaten aan correspondenten ter plekke. Er was een tijd dat Step Vaes dat deed. Maar die werkt tegenwoordig voor Qatar., geloof ik. . Wat opgemerkt wordt over het Engels als lingua franca is overbodig. Het Engels is een van de meest gesproken talen op de wereld en in tegenstelling tot het mandarijn nogal simpel. Je spreekt zo een aardig mondje. Je moet die kleine meid hier eens mee horen zingen. Ze weet gelukkig niet wat het betekent, maar ze kijkt altijd vrolijk als er geklapt wordt voor haar. Engels is dus vind ik buitengewoon handig voor erbij, vanwege het gemak elkaar te begrijpen. Koket en handig zijn volgens mij tegenstellingen. Maar ook dat weet ik niet zeker en vast. Ik hoor het wel, want Joop is bedoeld voor het uitwisselen van meningen, dacht ik zo..

3 Reacties

tinekea215 jan. 2021 - 10:05

"Waarom blijven we in Europa eigenlijk genoegen nemen met dat Globish?" Omdat het werkt?

Dick Roelofsen15 jan. 2021 - 9:32

Ziljarden regels code vertalen naar het esperanto, ik zie het nog niet snel gebeuren.

Hakkepuf15 jan. 2021 - 9:20

Een groot voordeel van het aanhouden van het Engels dat het behalve in Ierland en op Malta na nergens de voertaal meer is. Het is dus geen taal van één van de grote landen meer. Wanneer Frans de officiële voertaal in de EU moet worden (informeel is dat, door het overschot aan Franse en Waalse ambtenaren, wel zo) , dat voelen de andere landen zich extra achtergesteld. Met het Engels als voertaal is dit niet zo.

1 Reactie

Bert de Vries15 jan. 2021 - 8:43

De oplossing voor het probleem van de veeltaligheid is heel eenvoudig. Een universele gebarentaal. En anders, zie Korzybski, de wiskunde. Dat komt de rust ook ten goede.

1 Reactie

Poeha15 jan. 2021 - 8:33

Er is totaal geen noodzaak voor een andere taal. Alleen al omdat Globish zichzelf heeft ontwikkeld en niet is opgelegd. Dat is een enorm voordeel. Daarnaast is het ook verstaanbaar voor de meeste mensen. Uitspraken van het hvj of commissie voorstellen worden door vele gelezen. Het is nutteloos om daar nog een andere taal bij te voegen. Het is zinloos om een nieuwe taak

8 Reacties

Buitenstaander15 jan. 2021 - 7:56

Han, kom van die Schiedamse bovenkamer af :-) Stap eens de (echte) wereld in van internationaal mail / business verkeer. Engels is de meest handige, geaccepteerde taal die inmiddels, al dan niet met gebreken gesproken wordt EN makkelijk (echt) te leren valt... Kansloos die alternatieven, en ook die besmuikte poging van onze Franse vriend.

3 Reacties

Gaz Typari15 jan. 2021 - 7:15

Niks is gezelliger dan met een groep wetenschappers en bedrijven in Brussel na de formele vergaderingen in het Brussels Engels verder te keuvelen. Je merkt dat Brussel een eigen Engels accent heeft, waarbij je nog wel hoort of iemand uit Spanje, Italië Frankrijk, Duitsland of Denemarken komt, maar toch anders Engels spreekt dan iemand uit die landen die niet regelmatig in Brussel is.

1 Reactie

Thuru15 jan. 2021 - 6:13

Voor internationaal contact is Engels toch het meest handig. Meeste mensen kennen wel Engels al is dat vaak steenkolen Engels. Maar dat boeit niet zo, zolang men elkaar maar begrijpt. Betreft Klingon is dat best een coole taal an kan ik het niet verstaan of lezen. Om Frans main Europees te maken vooral ook met Europees goverment lijkt me een slechte zaak. Gewoon bij Engels houden omdat bijna iedereen dat wel enigszins begrijpt naast de eigen taal in je eigen land.

10 Reacties

EricDonkaew15 jan. 2021 - 5:15

Tenzij het niet meer hoeft omdat de vertaalcomputers tot een volmaakte omzetting kunnen komen (...) --------------------------------------- Dat kan al vrij goed en is zelfs zowel gratis en simpel: Ga naar Google Translate, klik op het icoontje links onderaan in het linkervak en praat maar raak in je eigen taal. In het rechtervak verschijnt de tekst dan in de gekozen taal. De resultaten zijn verbluffend goed, veel beter dan ik dacht. Tolken moeten voor hun voortbestaan vrezen.

Hanvander Horst15 jan. 2021 - 1:20

Een kleine woordenschat kun je uitbouwen. Dat is met Indonesisch ook gebeurd. Je zou trouwens als hulp- en communicatietaal binnen de EU best een geschikt pidgin kunnen gebruiken met weinig woorden voor liefde en passie maar veel voor bestuurlijke begrippen en processen.

4 Reacties

Kilted15 jan. 2021 - 0:56

---Liefhebbers van Science Fiction raad ik aan Jack Vance, the Languages of Pao, in het Nederlands vertaald als De talen van Pao. Helaas, dat gaat niet... Mijn exemplaar valt van ellende uit elkaar. Letterlijk stukgelezen. :-)

DanielleDefoe14 jan. 2021 - 22:53

Esperanto en andere kunsttalen zoals Klingon gaan het niet worden en de vele pidgins die zich in de loop der tijden hebben ontwikkeld hebben een beperkt nut. Het probleem zit oa. in de te kleine woordenschat. De meeste verdwenen weer, anderen ontwikkelden zich tot een creool. Momenteel heeft Nigeriaans Pidgin met 80 miljoen het grootste aantal sprekers. Geen reden om het te gaan leren. De Finse radio had een nieuwsbulletin in Latijn. De laatste uitzending was op 14 juni 2019.

2 Reacties

Apabellon Apagopolis14 jan. 2021 - 22:22

Goed pleidooi, al zal het waarschijnlijk nix worden. Mij leek het wel een goed idee: iedereen in de EU zal Esperanto even slecht spreken, wat zo zijn voordelen heeft. En inderdaad: wat is er tegen een overkoepelende - kunstmatige - taal? Als ze het in de Derde Wereld (Indonesië en Maleisië met Maleis, Kenya, Tanzania en Uganda met Swahili) kunnen, waarom Europa dan geen Esperanto? Alleen die rare accenten als een soort Pools relict. Kan dat niet handiger?

Mokker14 jan. 2021 - 22:13

Babylon revisited. Doe maar niet, het is al moeilijk genoeg om in Europa tot zinvolle samenwerking te komen.

JoostdeV14 jan. 2021 - 21:52

Met Duolingo kan je Esperanto snel leren.

RechtdoorZee9314 jan. 2021 - 21:40

Lijkt me eerlijk gezegd niet een heel zinvol idee. De hele wereld gaat richting het Engels als tweede taal. Is het praktisch als Europa iets in gaat voeren wat buiten buiten Europa door niemand gesproken wordt? Er zijn meer redenen om bij het Engels te blijven. In tegenstelling tot het Frans is het Engels een vrij neutrale taal. Engelstalige landen zijn niet zo gevoelig en controlerend over de taal als de Fransen. Het gevecht tegen Engels komt een beetje op me over als de oude mensen die in de 19e eeuw tegen spoorwegen ageerden. Ja het ziet er niet altijd mooi uit, maar het is nou eenmaal praktisch en vooruitgang.

2 Reacties

Westen214 jan. 2021 - 21:21

Fantastisch Han! Ik houd van taal, en dit artikel is helemaal naar mijn hart.

MaxMax214 jan. 2021 - 21:09

Fransen denken, net zoals Duitsers dat iedereen op deze aardkloot hun taal spreekt. De Duitsers zal het niet zo interesseren, maar bij de Fransen speelt rancune een erg grote rol.

2 Reacties

Winterdepressie14 jan. 2021 - 21:07

Ergens ander heb ik al een betoog gehouden hoe Engels als lingua franca voor Europa een perfecte taal is omdat deze taal een product is van honderden jaren Scandinavische, Saxische, Angelse en Franse invloeden om maar een paar te noemen, dus een uiterst succesvol export product van pan-Europa. Er is echter nog een andere reden om Engels gewoon aan te houden als internationaal communicatie middel en die reden is een relatief recente ontwikkeling. Die reden is dat zelf met ons steenkolenengels, wij in die taal wel degelijk subtekst beheersen. Het is al lang bekend dat taal een behoorlijke neurologische impact heeft. De talen die je bezigt, die vormen je brein. Op veel plekken in de wereld kan men Engelstalige media krijgen vanaf jongs af aan. Wij zijn allemaal met Britse en Amerikaanse entertainment en media opgegroeid. Dat heeft zijn sporen achtergelaten. Natuurlijk maakt het niet dat we allemaal perfect HRM De koningin haar Engels perfect beheersen, of allemaal een Texaans accent perfect in de vingers hebben (Tip : Praat plat oost-nederlands, maar dan Engels.. Dat is Texaans genoeg), maar het maakt wel dat we een veel beter begrip van subtekst hebben in het Engels dan in het Spaans of Chinees. Subtekst is namelijk niet een taalregel. Het is geen grammatica of taalconventie. Het is een neurologisch ontwikkeld instinct dat je blijft ontwikkelen door vroeg met een taal bezig te zijn. Subtekst is ook de ongeschreven communicatie laag waarin taal zijn uiteindelijke betekenis krijgt. Ons nationale steenkolenengels is inderdaad niet om aan te horen, maar communicatie technisch hebben we verschrikkelijk veel bandbreedte wanneer we die taal gebruiken simpelweg omdat een stukje van onze grijze massa het mechanisme van Engels intrinsiek snapt.

3 Reacties

Visionair NL14 jan. 2021 - 21:05

@Jozias https://nl-nl.duolingo.com/course/eo/en/Leer-Esperanto Post du semajnoj, vi lernas Esperanton.

1 Reactie

Jozias214 jan. 2021 - 20:52

Dit is, zoals de Fransen zo mooi zeggen: too little, too late.

2 Reacties